Pirater!

[Tommy]

Skapar en ny tråd om detta så aktuella ämne, som åtminståne har något med båtar att göra.

Alltså Pirater. Det stod ju i artikeln om Handelsbankens före detta VD att han var tvungen att hålla sig 200 sjömil ut från Brasiliens kust för att undvika dessa. Det räcker knappast utanför Somalia, där lär de härja ända upp till 500 sjömil ut till havs... Det är mycket som är svårt att riktigt förstå med detta fenomen..

- Hur de kan äntra en oljetanker med 9 meter höga fribord, som susar fram i sisådär 15-20 knops fart. Eller får de först tankern att stanna och skicka ner repstegar, genom att hota med sina raketgevär..?
- När sedan väl tankern är kapad, så är det väl 1-2 dygns körning för att ta den till något av sina piratfästen, kuststäder i Somalia som tydligen heter sådant som Eyl och Harardhere. Dessa saknar hamn, är egentligen bara en håla med skjul på Somalias sandstrand.
- Sen ankra och hålla kvar tankern där, medan man väntar på lösensumma. Som tydligen ganska ofta betalas... Hur går detta till rent praktiskt? Och sedan överlämnar man nyckeln till båten igen, och besättningen kan tuffa iväg (och får väl antas vara fredade från en ny kapning, under X dagar/timmar/sjömil).

Rätt märkligt att sådana totalt laglösa ställen kan fortsätta att existera, år efter år. I detta fall finns det ju också rätt mycket pengar att tjäna (=undvika att förlora) på att slå ut dem en gång för alla....

Hälsningar
Tommy

[Maxi33]

Det går inte att slå ut ett laglöst land annat än genom att utrota hela befolkningen Tommy, och noga se till att inga som vill ha hämnd (hederskulturer, fy fan för sånt) blir kvar.
Så det är inget alternativ.

Ett alternativ, som jag tror är det som kommer, är att USA och några andra makter invaderar landet och befriar de cirka tjugotalet fartyg och 250 sjömän som lär hållas där nu.
Hoppeligen lyckas man få de flesta levande därifrån, men Somalia blir ju inte en millimeter bättre efteråt.
Bara ännu ett land där större delen av befolkningen har det marginellt bättre och säkrare genom ockupationstruppernas övervakning, men där allt bara blir värre när den utländska övervakningen efterhand trappas ner.
Irak, Afganistan osv.

Ett politiskt.ekonomiskt-socialt problem utan lösningar Tommy.

MVH
Håkan

[asdsj]

Ett flertal rederier väljer nu att gå runt Afrika.
Men det är syniskt nog inte bara för piratrisken, utan passar även ganska bra nu när efterfrågan på frakter minskar i lågkonjunkturen..
När de går runt Afrika får redarna kompensation från befraktarna eftersom de behöver gå längre sträcka men det "fiffiga" är att överkapaciteten på sjötransporter minskas eftersom det tar längre tid att frakta så behövs fler fartyg för att frakta samma sak.


Med större och större lösensummor så har piratattackerna vlivit en mycket lönsam affär. De kan skaffa större fartyg för att kunna operera på större sträckor. Snart kommer de förmodligen även att ha helikoptrar, och då blir det betydligt lättare att äntra fartygen än med de repstegar etc. de har nu. Inte så lätt att vara en kaxig skeppare med en attackhelikopter liggande framför bryggan.

[Maxi33]

Det finns ingen överkapacitet på fartyg asdsj, eller det fanns åtminstone inte innan finanskrisen slog till i år.
Tvärtom, sedan mitten nittiotalet med en kort dipp runt millenieskiftet har det byggts fartyg som aldrig förr i historien, och jag har nämnt om detta några gånger.
Under den senaste tioårsperioden har världens fraktkapacitet på fartyg i stort sett fördubblats, av den enda orsaken att behovet av transporter snabbt ökar i världen när människor får det bättre.

Just nu är det osäkert vad som händer, en hel del annuleringar av nybyggnadsorder har kommit och fler blir det säkert, men eftersom antalet fartyg i varvens orderböcker var tillsammans långt över 6000 fartyg, med leveranstider ända bortemot 2013, så lär det nog fortsätta att byggas fartyg även under krisen.

De som betalar för den ökade fraktkostnaden på grund av piraterna är som alltid endast och allenast slutkonsumenten, dvs ni och jag.
Jag skulle gärna använda mina pengar till annat än attackhelikoptrar, oavsett vem som använder dem...

MVH
Håkan

[Anders S]

De som betalar för den ökade fraktkostnaden på grund av piraterna är som alltid endast och allenast slutkonsumenten, dvs ni och jag.

I just det här sammanhanget (Somalia, Röda havet) uppvägs en del av bränsle och tidskostnaderna genom att slippa kanalavgiften i Suez. Tydligen hade Wallenius påstått att det gick rätt så jämnt upp.

Pirateriet är ett elände, för övrigt, i synnerhet eftersom det förrycker den fria handeln och dessutom diskvalificerar ett antal mycket fattiga länder i regionen från den internationella gemenskapen. Det enda som man kan se från den ljusa sidan är att man för det mesta undvikit mord, vilket tydligen är det vanliga längre österut.

[Tommy]

Aftonbladet (Pravda) hade en serie om detta fenomen, hur mycket man nu kan lita på AB. Det framkom att de besättningsmän som hölls som gisslan tydligen behandlades ganska väl. Tur är väl det, eftersom de kan sitta i månader i sträck innan en lösning nås.

Sen verkar det som de Somaliska piraterna mest inriktar sig på att kapa och kvarhålla stora kommersiella båtar mot lösen, medan de som härjar i Malackasundet och Karibien oftare angriper privata stackars seglare och stjäl allt värdefullt ombord (samt tydligen ibland sedan sänker båten..).

Fortfarande har jag så svårt att förstå hur dessa kapningar kan fortgå, och varför man inte bättre kan skydda sig emot dem. T.ex. att ha ett antal snabbgående korvetter i området, och att alla fraktbåtar i området rapporterar "OK" var 30:e minut eller så. Eller tekniska hjälpmedel såsom spårsändare ombord så att det direkt framgår om de ändrar kurs.

Ett "problem" är ju också att lösensummorna betalas ut. Det uppmuntrar ju bara ökat kapande. Men det är ett svårt ställningstagande att istället gå in med våld och äventyra gisslans liv.

/Tommy

[SWE54]

Hoppas nu bara det går bra för VOR båtarna. Somalia kanske inte är ett direkt hot för tävlingsledningen har satt en banbegränsning så att man inte kan komma för nära men leg 3 och Malacca sundet däremot... Man har ju tom pratat om escortbåtar.

[Georg]

Det finns en lösning på problemet. En gammal och beprövad sådan, men det kostar. Någon som har hört talas om "Convoy"??

Så skyddade man skepp under andra världskriget, och det fungerar fortfarande. Problemet är bara att få rederierna att ställa upp på att gå med i flocken, samt att någon eller några stater är villiga att ställa upp med väpnad eskort.

Med dagens elektroniksystem, går att se när faran närmar sig, även om det är snabbgående båtar som skickas från större fartyg, maskerade som trålare eller dylikt. Några välriktade raketer, och piraterna börjar tänka om.

Såvitt jag vet, sä gäller fortfarande den internationella sjölagarna att du får skydda ditt skepp med alla tillgängliga medel, och fångar du upp pirater, så kan du hänga upp dom i masten.

Men, i dagens välupplysta samhälle, är det inte många som tittar i historieböckerna efter lösningar på diverse problem. Hade man gjort det i Vietnam, så hade man kunnat ta till ett väldigt effektivt vapen, (och jag pratar då inte om atombomben), som hade kunnat ändra utgången totalt, om man hade använt det. Men det är en annan historia, som har inget med segling att göra.

[bosseh]

Konvoj är nog inte riktigt dagens melodi, det kostar att låta fartyg ligga och vänta på att konvojen ska avgå, många får gå med reducerad fart. Sen har vi hela eskorten med jagare, fregatter och kanske hangarfartyg. Inte direkt gratis den heller.
Att bestycka fartygen och kanske hamna i reguljära eldstrider vill man nog undvika. Det blir liksom en himla brasa om man råkar sätta en liten misil i en oljetanker på några hundra tusen ton.
Att hänga pirater i rånocken är det få länder vars lagstiftning tillåter.
--
Ni har sett att det finns "Piracy" som nödmeddelande i DSC:en?

[morg]

Det kanske är bättre att lösa orsakerna till pirateriet. I Somalia är det väl så att decennielånga krig, ingen centralmakt och egentligen definitionsmässigt inte ens ett land är osakerna till detta. Lägg till att fiskarna fått sitt kustnära fiske förstört av dammsugande trålare från grannländerna som skor sig i det maktvaktum som Somalia är. Det de stackars fiskarna gör i den situationen är förståeligt men knappast ursäktligt. Det internationella samfundet kan ju dock passa på att ta på sig del skulden för problemet eftersom man likt Rwanda och andra misärhärdar suttit och fisit i sin kostym i Bryssel/New York. Det kanske är dags att lära sig att om man utsätter människor för extrema påfrestningar i sina liv som kommer de att ta till extrema åtgärder.

Trams om rånockar och skjut på stället tar inte direkt världen framåt. Sedan ett par tusen år har vi empiri som visar att det är fred, frihet och handel som är framgången. Låt detta komma till Somalia och andra pirathärdar också så blir det nog bättre...

[Maxi33]

Att gå i konvoj är redan ett faktum i Suezkanalen och har varit det sedan den öppnades, alla fartyg lägger sig för ankar i upp till ett dygn och anmäler sin ankomst och beredskap osv, och en gång per dygn går konvojen igenom, från syd och från nord. I Great Bitter Lake ankrar fartygen i konvojen som kommer först och släpper förbi konvojen från andra hållet och går sedan vidare.

Problemet med att ha ytterligare ett ställe, i södra änden av Röda Havet, där fartyg måste samlas osv för konvoj, är att fartyg har så olika marschfarter.
Mellan Suez och Afrikas Horn hinner konvojen från kanalen spridas en hel del, och det är inte helt lätt att samordna mängder av fartyg långt ute på havet och sedan tuffa fram så det långsammaste hinner med, och de som skall upp i Röda Havet har ju inte ens varit samlade ett par dagar tidigare.

Det blir nog så att man gör något åt piraterna i stället, och jag är sådär lite perverst fascinerad av att spekulera över vad som kan vara på gång...

MVH
Håkan

[Eilean]

....Ett alternativ, som jag tror är det som kommer, är att USA och några andra makter invaderar landet....

Ja, det gick ju bra förra gången. Så varför tvekar de....?

[Anders S]

Konvoj är nog inte riktigt dagens melodi, det kostar att låta fartyg ligga och vänta på att konvojen ska avgå, många får gå med reducerad fart. Sen har vi hela eskorten med jagare, fregatter och kanske hangarfartyg. Inte direkt gratis den heller.
Att bestycka fartygen och kanske hamna i reguljära eldstrider vill man nog undvika. Det blir liksom en himla brasa om man råkar sätta en liten misil i en oljetanker på några hundra tusen ton.
Att hänga pirater i rånocken är det få länder vars lagstiftning tillåter.
--
Ni har sett att det finns "Piracy" som nödmeddelande i DSC:en?

Det som behövs för att hålla rent är en eller två fregatt med helikoptrar på fem minuters insatsberedskap, och ordentlig uppsikt på varje fartyg. Blir ett fartyg attackerat har man några minuter på sig, inte mer. Helikoptern får sätt ombord en insatsgrupp och sedan ge sig på piratbåten, det räcker, bara de är framme först. Om inte är det kört - då har piraterna sin gisslan. Men är man tillräckligt på tårna kan det fungera. En modern fregatt eller korvett (som våra) har tillräcklig eldlednings- och spaningsradar för att hålla koll runt horisonten, det bör räcka som förvarning - det behövs inte flygburen radar. En snabb konvoj kan gå i 12 knop, en långsam i 8. Håkan visar på problemen, lösningen kan se ut på litet olika sätt. Tillräckligt många fartyg och besättningar i piraternas klor, så löser man detta, på ena eller andra sättet.

Ytterligare problem är att uppbåda den grymhet som krävs för att skjuta fattiga fiskare utan att säkert veta om de har pirateri som bisyssla (alla som har en liten båt i dessa vatten är inte pirater) och att skydda de fartyg som ligger i hamn eller andra skäl inte vill/kan gå i konvojen. Ytterligare ett litet problem är att Somalia är en internationellt erkänd stat med en 200M-gräns för sitt territorialvatten. Det många föreslår utan att tänka (slakt) skulle betraktas som (är) krigshandlingar på andra ställen och att intervenera (oavsett vem) ställer till garanterad politisk turbulens. Minns dessutom marinkåren i Mogadishu och Etiopens senare insatser (även om de inte var riktade mot just piratverksamheten).

[Eilean]

...Fortfarande har jag så svårt att förstå hur dessa kapningar kan fortgå...
/Tommy

Havet är stort. Snabba ribbar är svåra att se på radar. En korvett går inte snabbare än en rib eller vad nu kaparna använder.
Ett sätt de använt är att två båtar kör upp framför/bredvid fartygets bog med en lång lina emellan sig som fångas upp av bulben. På så vis blir ribbarna bogserade och hängande på varsin sida och det spelar ingen roll vilka manövrar fartyget försöker göra. Med änterhakar är man ombord i ett nafs. Hela manövern tar bara någon minut.
Och sedan är det kört - ingen kan ju sedan ingripa när besättningen står under vapenhot.

Förutom akuta åtgärder är den enda raka lösningen på lång sikt att försöka återställa Somalia till ett fungerande land där människor kan leva under hyggliga villkor och finna sin utkomst på fredligt sätt. Vapeninsatser löser inga problem, de kan möjligen hålla bekymren stången en tid eller tvinga dem flytta någon annanstans. Och så länge Kinas och Rysslands vapenhandlare öser in vapen i alla möjliga oroshärdar kommer detta att fortgå på ett eller annat vis.

Jag menar att om man skall utöka skyddet för handelsjöfarten sända krigsfartyg och trupp till regionen för att säkerställa fri sjöfart måste man samtidigt lägga resurser på att åstadkomma fred och välstånd i regionen.
Vilket bl.a inbegriper att Somalia får behålla och profitera på sina naturresurser, vilka vi i den industrialiserade världen hittills inte låtit dem göra. Antingen genom kolonisation eller genom hänsynslösa avtal där våra företag fått billig tillgång till mineraler och med moderna metoder i princip fiskat rent kustvattnen.
Vilket ger oss i väst ett visst ansvar för att ett land som Somalia och dess utveckling.
Först plockar vi av dem allt av värde, sedan säger vi åt dom att fixa sitt eget liv, ha demokratiska val, inte störa oss. Och vänder dem ryggen.

Tesen om att västvärlden har ett visst ansvar för att det gått som det gått och att mer vapen i regionen inte löser något på sikt försökte jag framföra på ett annat forum där det skrevs om piratfrågan
Och jag fick massor med skäll där jag framställdes som något slags brottslings- och terroristkramare.
Det blir väl likadant nu....

[Anders S]

Ett sätt de använt är att två båtar kör upp framför/bredvid fartygets bog med en lång lina emellan sig som fångas upp av bulben. På så vis blir ribbarna bogserade och hängande på varsin sida och det spelar ingen roll vilka manövrar fartyget försöker göra. Med änterhakar är man ombord i ett nafs. Hela manövern tar bara någon minut.

Just det knepet tror jag du läst på en annan forumsida. Det finns inte belagt att det använts (såvitt jag vet, ge gärna en referens), och att det skulle fungera utan att ribbarna välter tror jag inte på för en sekund, vi talar om en tross på ett par hundra meter, stora problem att hålla den spänd och ett fartyg som kan hålla 15 knop som skall fångas in. Gör fartyget en liten gir mot den ena av de två infångarna är linan ett problem, inte en lösning.

Det räcker så bra att förklara anfallen med det omöjliga att hålla uppsikt hela tiden och att pirater kan komma ombord ganska enkelt bara genom att gå upp på sidan och klättra ombord via änterlinor. Är de väl ombord är det kört.